Dapper Labs的首席执行官和创始人Roham Gharegozlou与Running Through Walls播客主持人和Venrock合伙人David Pakman坐下来，谈论Dapper Labs、Flow和区块链游戏进化的5个阶段。这是谈话的一个节选版本，整个Venrock播客可以在这里找到。
David Pakman：从你的背景开始，你在年轻时就对技术和创业感兴趣吗？
Roham Gharegozlou:我十岁前就在卧室里有一台电脑，十四岁时做了我的第一个联盟网站。我最终没有在大学里学习计算机科学，所以我的很多技术背景都来自于当年的黑客攻击。在创业方面，这需要更多时间。刚开始的时候，我有点像独行侠，花了一段时间，直到我有成熟的能力来领导一个团队并激励其他人加入。
你能给我们简单介绍一下Dapper Labs吗，是什么促使你创办了这家公司？
Dapper Labs是世界上第一个和领先的区块链娱乐公司。我们建立了CryptoKitties，至今是世界上最成功的区块链消费者应用程序。我们制作的原因是，区块链更加开放，它让用户重新掌握自己的数据，并为创业者创造机会，没有平台风险。因此，我们能够将成千上万的新人们带入加密货币的世界，这也是我们自始至终的使命。
你能告诉我们更多关于CryptoKitties的推出是什么样的吗？
当我们推出CryptoKitties时，我们意识到，从消费者的角度来看，需求是存在的，但当人们开始来到我们的网站，试图与我们的应用程序进行互动时，我们看到，平台还没有为我们所带来的规模做好准备。更大的问题以及我们扩大Dapper Labs的规模以从根本上解决这些问题的原因，是围绕着用户体验：当时与区块链上的任何东西进行互动的成本，而对于我们这些开发者来说，是改进的速度太慢。
让我们深入了解你的最新项目--Flow区块链。使用Flow作为第一层解决方案的好处是什么？
Flow是一个区块链，基本上为你解决了困难问题，这样你就可以专注于你的应用程序。
- Flow不使用分片，围绕Cadence构建，这是我们自己的编程语言，易于使用，使编写智能合约更安全、更可靠。同时，它不会增加开发时间，实际上可以减少80%的开发时间。
- Flow带有内置的支付onramps，允许用户带着手机来，在区块链应用中消费，就像他们在Shopify买东西一样，而不需要跳过KYC、洗钱筛选等环节。
- Flow有内置的开发者工具，其中许多工具现在已经开源，开发者可以很容易地开始工作，并在构建区块链应用程序的漏斗中一步步前进，而不是在编写哪怕一行代码之前必须学习大量的理论。
就我们在Flow基础上建立的应用而言，第一个是NBA Top Shot：围绕NBA的集锦文化，是一种可收集的体验。由于Top Shots是数字的，它们可以包括各种功能：今年年底将推出一个全面的手机游戏，人们将能够使用他们的NBA Top Shots与他们的朋友比赛，展示他们的技能，并展示收藏。
你对区块链游戏的下一阶段有什么预测？5-10年后我们会在哪里？
我不能假装给出一个确切的时间表，但我认为区块链游戏分为5个阶段。
- 以太坊上的加密收藏品和加密艺术都是活生生的，有数字艺术家的 "地下 "产业，他们创作并向健康的加密艺术赞助者市场出售他们的艺术。
- 可收集的游戏，如CryptoKitties ，我预测我们将继续在Flow上看到更多的游戏，因为成本低得多，而使用和开发的便利性却高得多。
- 有收藏品循环的完整游戏，我把NBA Top Shot算作这些，因为我们有一个完整的移动游戏在第四季度推出。NBA的收藏品是贯穿机器的燃料，类比于现有的游戏市场。
- 智能合约驱动的游戏 是一种项目，其中游戏本身是一个开放的平台，任何人都可以共同创造。当我们将CryptoKitties移植到Flow时，你会看到开发者能够在新游戏的每个方面进行开发。同样，这为客户提供了巨大的好处：如果是普通的应用程序，你下载它，在里面购买物品，但当应用程序消失时，资产就会消失。在智能合约驱动的游戏中，整个漏斗被颠覆。你购买了一个可以与你形成情感联系的资产，因为开发者将为它建立用例，使用户获取更容易，扩大客户的选择范围。
- 完全开放的、完全在链上的虚拟元空间 是最后一个类别，也是我们还没有看到的东西。我认为它不是一个单一的应用程序或单一的界面，而是整个区块链的状态，可供任何开发人员建立，任何个人访问，而且资产可以相互作用，智能合约可以建立在彼此之上。因为这都是软件，我不认为需要10年甚至5年才能达到，但我一直都很乐观。
